Форум авторской песни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Судьба...

Сообщений 21 страница 40 из 59

21

MissKis-s написал(а):

Проще всего списать на судьбу, некий фатум, чем набраться мужества и взять на себя ответственность за происходящее.

а никто не собирается с себя ответственность снимать, я лично, взвалил на себя больше нормы, это точно....

0

22

dv19621 написал(а):

я лично, взвалил на себя больше нормы, это точно....

Вспомнилась притча. Один человек жаловался Богу на свой тяжелый крест. Тогда Бог в видении переносит этого человека в поле, на котором находятся миллионы разных крестов и говорит, мол, выбирай себе любой по тяжести. И человек среди этого множества крестов выбирает себе самый хиленький, из прутиков - вот этот. Тогда Бог говорит: "Так это твой крест и есть".

0

23

l_199 написал(а):

Тогда Бог говорит: "Так это твой крест и есть".

но не отказываюсь  :)

+1

24

MissKis-s написал(а):

Очень часто это всего лишь результат сложения определенных обстоятельств, цепочки событий, причиной которых являются действия, мысли, поступки людей.

Совершенно верно! Человек волен жить, как ему вздумается. Он может строить свою "судьбу" как угодно, но.... появляется пьяный водитель на тротуаре, и ... строительство "судьбы того человека заканчивается навсегда!
На самом деле, все это сложно. Но зато дает нам возможность общаться, думать, рассуждать, философствовать.  http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif

+1

25

Freemate написал(а):

На самом деле, все это сложно. Но зато дает нам возможность общаться, думать, рассуждать, философствовать.

На самом деле - ничего сложного. Это как дедукция и индукция. Есть направления - детерминизм и фатализм. Фатализм - это когда, казалось бы, все события движутся в определённом направлении, к определённому результату. Детерминизм - учение о том, что каждое событие - есть естественное следствие цепочки взаимосвязанных событий и поступков. Вот пример: Два человека, скажем, выезжают в разное время,  на разных автомобилях, с разными целями... Они движутся по разным маршрутам! И, в какой-то точке пространства-времени, их пути пересекаются с фатальным исходом...
Фаталист скажет, что это судьба. Они не могли не встретиться, потому, что всё шло к этому - погода, цель их поездки, маршрут, дорожные условия...
Детерминист скажет, что их встреча - логическое завершение целого ряда причин и следствий...
Не видите разницы? Она в том, что детерминист объясняет событие с помощью логики. С его точки зрения, изменись хоть один из факторов - внезапный дождь, телефонный звонок, другое, менее значимое, по сравнению со смертельной аварией, событие, типа проколотого колеса, и... Ничего бы не случилось! А фаталист верит, что судьба привела к этому результату и не могло быть иначе, что бы ни менялось. Предначертано судьбой - значит, случится, и всё тут!

0

26

Владислав написал(а):

Freemate написал(а):
Детерминизм - учение о том, что каждое событие - есть естественное следствие цепочки взаимосвязанных событий и поступков.

А кто создает эти события и поступки (не сами же собой они появляется)?

+1

27

l_199 написал(а):

А кто создает эти события и поступки (не сами же собой они появляется)?

Естественно, мы сами. Не мы с тобой, а МЫ - люди. Мало того, есть теории, что эгрегор, то есть, общность людей, может мысли материализовать, то есть, превращать виртуальность в реальность, во как! Один мой приятель настолько верит в эту байду, что любимая его фраза: "Не создавай мыслеформы!".

0

28

Владислав написал(а):

Естественно, мы сами. Не мы с тобой, а МЫ - люди.

И дождь с неба? и землетрясения?
Неужели нет иных сил, кроме человеческих? :)

0

29

l_199 написал(а):

Неужели нет иных сил, кроме человеческих?

Есть, конечно. Природные. Действующие по законам природы. Дождь, землетрясение, смена климата, метаморфозы звёзд, сверхновые, столкновения галактик, Большой Взрыв...

0

30

Владислав написал(а):

Есть, конечно. Природные. Действующие по законам природы.

А они откуда взялись, эти силы и законы? :)

0

31

l_199 написал(а):

А они откуда взялись, эти силы и законы?

Ты хочешь подогнать тему к тому, что кто-то это всё создал? Сосчитал количество вселенных и не забыл придумать, сколько усиков должно быть у речного рака... Придумал миллионы видов насекомых, и то, чем они отличаются от паукообразных... Изобрёл электроны и нейтрино, не смог обойти в своей буйной фантазии бозон Хикса...
Или... Ты веришь вот этому? "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвёртый..." Ну, и так далее... Обращаю внимание на то, что светила появились после света!
Скажи, Леонид, зачем тебе сказка о Демиурге, который создал ВСЁ? Что ты ищешь? Третейского судью, Высшую справедливость? Но я что-то не вижу в мире справедливости... Упиваешься тем, что "по образу и подобию"? Мда... Не очень-то приятным был образ, если вспомнить концлагеря, иезуитов, или папуасов-каннибалов... Тебе нужно утешение, благодать? А других способов ухода от действительности, кроме, как вера в всезнающего доброго (Впрочем, если Библию почитать, так там "доброта" прямо прёт из него... Тысячами заставляет "избранный народ убивать себе подобных только за то, скажем, (Книга Судей), что они букву ш не могли произнести...) дедушку тебе на ум не приходит?
А я верю в разум и силы природы, которые никто не создавал, ломая голову, как бы запутать людей тайнами тёмной материи, массой вселенных и неимоверной мощности квазаров... Или количеством ног у живых существ...

0

32

Владислав написал(а):

Ты хочешь подогнать тему к тому, что кто-то это всё создал?
Или... Ты веришь вот этому? "В начале сотворил Бог небо и землю.

Да, верю. А тема останется навсегда открытой, если не говорить об участии Бога.

Скажи, Леонид, зачем тебе сказка о Демиурге, который создал ВСЁ? Что ты ищешь? Третейского судью, Высшую справедливость? Но я что-то не вижу в мире справедливости... Упиваешься тем, что "по образу и подобию"? Мда... Не очень-то приятным был образ, если вспомнить концлагеря, иезуитов, или папуасов-каннибалов... Тебе нужно утешение, благодать? А других способов ухода от действительности, кроме, как вера в всезнающего доброго (Впрочем, если Библию почитать, так там "доброта" прямо прёт из него... Тысячами заставляет "избранный народ убивать себе подобных только за то, скажем, (Книга Судей), что они букву ш не могли произнести...) дедушку тебе на ум не приходит?

Я уже писал тебе в другой теме: неверующий человек никогда не удовлетворится ответами на поставленные жизненные вопросы, наподобие тех, которые ты сюда быстро накидал.

А я верю в разум и силы природы, которые никто не создавал,

Разум, который никто не создавал... М-да... Ты веришь в самосозданный разум? Кто еще в сказки верит-то.

0

33

l_199 написал(а):

неверующий человек никогда не удовлетворится ответами на поставленные жизненные вопросы

Ну, примем за данность, что это - его смысл жизни. Задавать вопросы, искать ответы, анализировать, принимать решения и совершать поступки...

0

34

l_199 написал(а):

Разум, который никто не создавал... М-да... Ты веришь в самосозданный разум? Кто еще в сказки верит-то.

Да, я скорее в ноосферу поверю, то есть, в то, что разум - неотъемлемая часть мироздания, свойство вселенной, типа, как гравитация, или скорость света, а мы - частицы этой ноосферы, чем в то, что есть какой-то Высший Разум, который, в свою очередь, тоже никто не создавал, не так ли? Во всяком случае в "священных книгах" об этом - ничего..

0

35

Понимаю. Но вопрос "Откуда взялся разум?" остался. И останется неразрешенным.
И конечно, странно, материальное (вселенную) наделять разумом.
И потом, что с того, что мы какие-то частицы какой-то ноосферы? Да ничего. :) А верующие имеют несоизмеримо лучшее представление о человеке.

0

36

Владислав написал(а):

А верующие имеют несоизмеримо лучшее представление о человеке.

А, опять "по образу и подобию" всплывает! Да почитай ты Библию! И "образ"  этот покажется тебе не очень-то лицеприятным...

l_199 написал(а):

И конечно, странно, материальное (вселенную) наделять разумом.

Не более странным, чем наделять Создателя сверхдотошностью. Ведь это же надо было придумать миллионы живых существ! МИЛЛИОНЫ! И все они - разные! Отличаются формой головы, количеством конечностей, строением чешуи... А растения? Это - вообще ПИПЕЦ. Вплоть до хищных! И ядовитых! Представляю себе этакого супердядьку в сверкающих одеждах, который бубнит про себя: Так, пауку мы дадим 8 ног! А почему 8? А ПОТОМУ! А сороконожке, стало быть, сорок... Хм.. А может, тридцать? Но она же сороконожка, блин! змее вообще не надо ног! Пусть, сцуко, так ползает! И так далее...

0

37

Владислав написал(а):

Владислав написал(а):
А, опять "по образу и подобию" всплывает! Да почитай ты Библию! И "образ"  этот покажется тебе не очень-то лицеприятным...

Важно не только читать Библию, но и правильно ее понимать. И знать, что образ этот утерян, но подлежит восстановлению.

Не более странным, чем наделять Создателя сверхдотошностью.

Первый раз слышу про "сверхдотошность". :) Я пользуюсь другим словом - всемогущий.

Ведь это же надо было придумать миллионы живых существ! МИЛЛИОНЫ! И все они - разные! Отличаются формой головы, количеством конечностей, строением чешуи... А растения? Это - вообще ПИПЕЦ. Вплоть до хищных! И ядовитых! Представляю себе этакого супердядьку в сверкающих одеждах, который бубнит про себя: Так, пауку мы дадим 8 ног! А почему 8? А ПОТОМУ! А сороконожке, стало быть, сорок... Хм.. А может, тридцать? Но она же сороконожка, блин! змее вообще не надо ног! Пусть, сцуко, так ползает! И так далее...

Видишь, как тебя ломает от этого, а дети радуются и восхищаются созданным. :)
А можешь себе представить не бубнящего дядьку? Кто тебя заставляет таким представлять Бога, а?

0

38

l_199 написал(а):

А можешь себе представить не бубнящего дядьку? Кто тебя заставляет таким представлять Бога, а?

Да никто, в принципе. Здравый смысл, наверное.
В общем, спор наш не привёл к рождению истины... Да и не могла она родиться в этом споре. Просто у неверующего - тысячи вопросов, и далеко не на все он знает ответы... Поиск ответов - его смысл. В этом - его жизнь и философия. У верующего нет вопросов. А если и есть - на всё ответ один. В чём же тогда его жизнь и философия?

l_199 написал(а):

И знать, что образ этот утерян,

Это откуда такая информация?

0

39

Всё интересней и интересней!
Давненько, как-то прочитал статейку одного ученого вроде бы (уже не помню)... Попробую вкратце довести.
Так вот, он выдвинул такую гипотезу, что ЖИЗНЬ (назовем ее так) - есть некая субстанция. И что она была всегда и ни откуда она не появлялась, она была всегда, как и вселенная. И ее предназначением является распространение и сохранение самой себя в любом проявлении, в зависимости от окружающей среды. И этой субстанции, глубоко по барабану, в какой форме жизнь существует - смертоносный вирус ты, или фикус в горшке, или человек разумный. Она не отдает никому предпочтения. Если одна жизнь уничтожает другую... что ж, это не большая потеря - ведь сильнейший остается жить. Естественно, у любой жизни есть средства защиты - регенерация, мутации и т.п. Ну и все в таком же духе... Кстати, он высказывался и о коллективном разуме жизни, в масштабе целой планеты. Точно уже не помню дословно...
Дальше ученый предполагает, что высокоразвитые цивилизации, знавшие о строении мира очень много и посетившие древнюю Землю, пытались рассказать людям про жизнь, смерть и т.д. Ну а люди... может быть с умыслом, а может быть из-за того, что ничего не поняли, превратили ЖИЗНЬ - в доброго дедушку на небе, а СМЕРТЬ - в злого старика под землей.  :)

0

40

Freemate
Не помню точно, по-моему, Порфирий Иванов что-то в этом роде писал... Но могу и ошибаться. А вот насчёт ноосферы - это Вернадский, точно.

0




© 2000 Сервис форумов «LiFeForums»
Создать форум бесплатно | Домен за 149 руб
Разместить рекламу * Пожаловаться на форум * Политика конфиденциальности